人物简介

李恺：吉林省扶余县人。1948年参加革命工作，同年11月加入中国共产党。曾任江西省婺源县团县委书记，冶金工业部科长、副处长，1957年调任二○二厂筹建处驻包头办事处主任，后任一车间主任，八一二厂革委会副主任、副厂长。

在任职期间，他组织参加了生产堆燃料元件生产线的筹建、施工和生产准备工作，参与了四氟化铀试车、投产的组织领导工作，及时地为六氟化铀生产和元件制造提供了原料。在八一二厂工作期间，参加了生产堆元件生产线的基建、安装、试车和投产运行，设计中采用了一些较为先进的新工艺、新技术。他精心组织生产，加强技术管理，使生产达到设计水平，保证了产品质量。

1957年4月，继总设计师杨朴率中苏选厂委员会在包头选定二○二厂的厂址之后，李恺立即带二○二厂筹备处办事处自北京移师包头，自此拉开了二○二厂筹建的序幕。在核工业最早的“五厂三矿”中，李恺参与了一厂（二○二厂）的筹建工作和一矿（二七二矿）的选址工作。他在二○二厂工作了十个年头，那是让他终生难忘的十年。

记者：

筹建二○二时领导班子也就是张诚、杨朴、王焕新你们几个人？

李恺：

张诚这人很好，杨朴这人也很好，我们相处了好多年。杨朴、王焕新来二○二厂之前，都在冶金部有色金属局工作。王焕新担任干部处副处长，我接替他担任保卫科长。他开始时是有色局保卫科科长，他是从山东调去的，我去以后他就被提升为有色局干部处副处长。这批人转到核工业都是从有色局过来的，原来重工业部分成冶金部，冶金部的有色局，有色局后来就成立了第四生产处，就搞核工业这一摊。后来改叫冶金部三司第四生产处。好多搞核工业的人都是通过那儿这么转过来的。

记者：

当时还有二机部、冶金部之分？

李恺：

有，原来核工业二机部是一、二机部分开的。二机部开始筹建后是在西直门外，那儿不是有个宾馆嘛，在那儿临时驻点，就是离西郊公园很近那个宾馆，就在那个院儿，二机部开始筹建的时候在那边，后来才迁到纪委大楼，就是现在的三里河。

60 年前李恺（中）与二○二厂的同志在去苏联实习的火车上

记者：

在冶金部那会儿，你们一开始去不是就搞核吧？

李恺：

不是。我是1949年南下，那时候东北叫嫩江省，抽调了将近1300名地方干部准备南下，聚集到齐齐哈尔。那时候带队的人后来在江西当省委书记，叫邵世平。邵世平带队，还有一个书记叫什么现在回忆不起来了。他们总带队，然后我们1949年就南下了，从齐齐哈尔一直南下经过南京，再乘船到安庆，由安庆转到江西，到江西以后，我们那个县抽调的南下干部有三十六七个人，都进驻他们那个婺源县城，在那个县开展工作。我刚去的时候是在县民政科担任副科长，后来担任四区的区委书记，以后，大概是1952年末，就把我调到婺源县担任县团委书记。而后大概在1953年的4月还是5月份，就把我从县团委书记的位置上抽调出来了，抽调出来以后让我到中南局报到。

记者：

噢，中南局当时在长沙。

李恺：

报到以后，我们那儿好多人都出来了，我和另一个人，那个人是九江的，我们两个人直接就被调到中央去了。他说你们到中央组织部报到，我们两个人就到那儿报到，报到以后中央组织部就讲你们先等一等。大概五六天的时间吧，我们住在前门大栅栏的一个旅馆里，到了第六天就通知我说到重工业部，另外一个人就到重工业部的建工局，我们俩分别被分配到这两个地方，我就到重工业部了。那时候重工业部是副总理李富春兼部长。

记者：

李富春兼重工业部部长，部长助理是高扬文吧？

李恺：

高扬文那时候还不是，他后来到有色局担任局长。原来我老家的一个县委书记也是部长助理，这是重工业部的部长助理。重工业部后来就改成冶金部，冶金部又分成一机部、二机部好几个部。原来重工业部那个编制相当大的，我开始是在重工业部的人事司担任保卫科长。我到重工业部当年的9月份，我们的处长就跟我讲，那时候干部都有休假期，好几十天，他说你回去吧，你回老家去把你爱人迁来。那时候已经给了我房子，我一个人住在一间房子里面，在老外交部街大洋宾胡同，对面就是著名的章乃器和沙千里住的地方，他们和我住的房子临街，他们在对面院子里的二层楼住。我为什么就直接调到北京去了呢，我们那个年代我的文化程度还算可以的。

记者：

当年初中和高中毕业就算有文化，还有不少是小学或没上过学。

李恺：

对，我是初中。

记者：

杨厂长是高中，那你们两个基本差不多，杨厂长也是随军南下，他去的是贵州。

李恺：

他到的是贵州、云南，做团的工作。

记者：

团省委宣传部长。

李恺：

他是1953年调到北京去的，那时候云南省委副书记郭超和他比较熟悉，后来郭超就调到北京来担任有色金属管理局的局长，现在叫有色金属总公司。后来杨朴也就调到北京了，杨朴调到北京时我也在重工业部，我先到重工业部。

记者：

去了以后就在那儿当保卫科长。

李恺：

嗯，保卫科长。他去了以后开始是在有色局干部处当副处长，王焕新也是副处长。安纯祥还在厂里吗？

记者：

安纯祥还在。

李恺：

他原来是我们一车间四工段的工段长，计秉贤是副工段长。李德逊是从满洲里调到二○二厂的。

记者：

他是满洲里公安局的局长。

李恺：

对。我们到苏联去路经满洲里，那时候他已经调到二○二了。这些人都是不错的，都是很好的人。还有曹大义。

二○二厂北面阴山上的秦长城遗址

记者：

曹大义也调到八一二了是吧？

李恺：

也调到八一二了，现在这人还在。蒋述善去世了，突发心脏病。他年龄比我大两三岁吧。他和王世明年龄相仿，王世明比我大三岁，他可能是比王世明小一岁还是大一岁我就记不得了。我们都是一起出国的，蒋述善出国的时候是搞轻材料的。

记者：

那时候设计的时候就有轻材料这一块儿了，原来不是说没有轻材料这一块儿？

李恺：

开始没有，后来有了。他也出国实习了这一部分，我们一起去的。

记者：

那您最早跟杨朴厂长在苏联搞设计的时候还没有轻材料这一块

儿吧？

李恺：

那时候还没有，后来有的，后来又增加了这一部分。我那个时候已经到包头了，我是1957年4月份还是5月份来的包头，搞筹建二○二厂的工作。开始住在包头一个宾馆，离火车站不太远，在那儿住了几天，然后就到30号招待所。

记者：

后来30号招待所的母广茂主任，他那会儿去30号了吗？

李恺：

他去得晚，后来我就住到那里了。在那里住了一段时间以后，大概是1958年，王焕新就调到厂里去了，那时候我们都一起住在30号。

记者：

30号招持所是东河区现成的房子，不是咱们去了以后又盖的房子？

李恺：

是现成的房子，不是重新盖的。

记者：

是咱们买他们的房子？

李恺：

对，那是包头市市长李质他们知道我们刚到包头没有住处，从那儿给找的房子。后来墨志清是包头市的副市长，那时候苏谦益是包头市委书记。后来苏谦益调到华北局去了，担任书记处书记。

记者：

您1957年那会儿去了以后就是筹备建四○八厂？

李恺：

对，搞筹建工作。

记者：

筹建办事处都是干什么？

李恺：

就是已经定了点嘛，定了点以后就搞地质勘探，就是把地质形状都搞清楚，这是一个任务；第二个任务就是筹建、接人，准备破土动工。破土动工前王焕新调到厂里，我们开始都住在30号那儿，后来到破土动工的时候，我和王焕新在现场勘查后开始挖第一锹土。

记者：

那张照片就是开土动工时候照的？多么珍贵的照片。

李恺：

对。那时候的房子什么都没有呢，就住帐篷，那个帐篷也是东倒西歪，有时候大风一刮就把帐篷刮跑了。那口井里搞出的水都是泥巴。

记者：

喝不成。

李恺：

后来又重新挖了一口井。

1957 年，李恺（前排右）任二○二厂筹建办事处主任时与办事处的同志合影

记者：

到二○二以后可能是最艰苦的历史了，您在吉林的时候条件好，到江西以后更好啊，包头这儿是塞外。

李恺：

到包头是比较苦的，风沙特别大，那时候到东河区要经过二道沙河，没有路的，那都是沙土路，都是咱们踩出的路。到那边去看地形，那时候筹建处有一个小吉普车，还有一个大卡车，两辆车。一开始是我们五六个人，张永根是搞财务的，还有郑学谦，也去世了。还有两个司机，一个是开卡车的，姓李，还有一个就是王文治，他是开小车的。

记者：

这几个人都是从北京带过来的吧？

李恺：

是从北京带过来的。那时候小车主要是为和市里面联系、打交道这些个事情。

记者：

当时这几个人也都知道是建这种性质的工厂？他们不知道吧？

李恺：

他们开始不知道，也不告诉他们，就说我们要在这儿建个厂，建什么厂那都是保密的。

记者：

您是主任，肯定知道是怎么回事，是干什么的。

李恺：

我肯定知道。那时候是绝对保密，不是一般的保密。

记者：

你们这些老领导的名字我们都是耳熟能详，但就是对不上号，像曹大义、张永禄、李恺、王焕新呀，我们写厂史老听说这些人的名字。

李恺：

张永禄是从北京四○一调到包头的，他是二室的室主任，已经去世了。

记者：

他后来调到核动力院。他去世好几年了吧？

李恺：

对，他爱人还在。开始去包头可是不行，风沙大，呼呼的，沙子都打在脸上，到哪儿都得蒙着头，所以叫包头。困难时期吃荞面窝窝头儿，还有莜面、苞米面窝窝头儿这些东西。莜面吃多了还撑。开始是张诚先到八一二，他在八一二先搞筹建，他来了以后非要把我从二○二调到八一二。那会儿是苏杰嘛，苏杰不放，苏杰说不能去。张诚说你不让他来不行，必须来。

记者：

那是1966年？

李恺：

1966年6月还是9月。后来他说你什么也不要带，你就空手来。我说好吧，我就空手去吧，坐着火车转来转去转到成都来了。他说你到成都的话我找人接你，就把我接到厂里去了。

记者：

苏杰是“四清”时候去的二○二吧？

李恺：

对，就是那个时候。一车间的工作队长是谁你知道不？是毛主席的警卫队队长，叫刘什么现在我都记不清了。

记者：

1964年邓小平去咱们厂的时候，您那会儿在吗？

李恺：

在。邓小平、乌兰夫都去了，乌兰夫去过两次呢，还有聂荣臻。聂荣臻直接到车间里去了，到车间里让我给介绍情况，我大致给他讲了流程等。

记者：

宋任穷去得是最早的？

李恺：

宋任穷去得早，他去那时候一车间还没有建设呢，宋任穷住在一个平房里头。

记者：

真是住在咱们刚盖的那个小平房里？

李恺：

是。和大家吃的都是一样的东西，帐篷里弄的饭，就吃那玩意。

记者：

他是上将军衔，开国元勋。

李恺：

我们出国前在苏联大使馆，宋任穷又接见了我们一次，他就讲今后核工业的发展就靠你们这些人了。宋任穷很好的。当时一室的主任是陈健，书记是李凤山。我在苏联学习没回国之前，一车间开始是王玉林在那儿干了几天，后来李凤山也在那儿干了几天。

记者：

那会儿乌兰夫的儿子乌杰也在一起吧？

李恺：

嗯，乌兰夫的儿子是在一室。

记者：

咱们工人村开始动工的时候你们也没放个鞭炮或者是像现在奠个基、讲两句话什么的？

李恺：

没有。那个时候不讲究这些，就是实干。那个时候张诚带着这些人，不管男女，你都得参加挖土方，有时候半夜女同志也都得去，跟着车走，半夜运什么东西，有时候是建筑材料。

记者：

说是有时候晚上还往厂区扛钢筋？

李恺：

晚上也干。男女都得干。很苦的。凡是每次进新人都要开欢迎会，张诚都要过目，都要讲话，要对他们照顾，那都是张厂长亲自安排的。新毕业的学生从南方来的，都是很薄的被、很薄的衣服，都得给人家弄成棉被，把大衣给人家借上。张诚厂长每次都要看新来的同志，进来的人每期都有简报。刘允斌在三室当主任。那时候我住在23栋，我住在一楼，刘允斌住在三楼，杨朴也在三楼。我跟杨道亨以前在干部楼还住过一个单元，对面就是招待所。

记者：

杨道亨是湖南人？

李恺：

湖南人。杨道亨后来调哪儿去了，不在二○二了吧？

记者：

不在。

李恺：

洪景荣还在二○二吗？

记者：

洪景荣去世了。

李恺：

洪景荣是什么时候去世的？

记者：

2005年，他身体其实一直不错，老骑着自行车在二○二厂溜达。

李恺：

我们俩搭伙嘛。他不怎么爱说。洪景荣和我在一个车间，他是一车间的总工程师兼副主任。

记者：

他是辽宁海城的吧？

李恺：

海城那一带的。

记者：

李厂长，咱们1958年10月16日一车间动工也没搞什么仪式？

李恺：

没搞什么仪式。

记者：

12月16日点火也没搞仪式？

李恺：

点火那是台还原炉开始点火，张诚和杨朴都在现场，我来点火，点起来以后就呼呼地着起来了，这就标志着生产了。

记者：

有这么一个也算是仪式性的过程。

李恺：

刚开始生产线已经建成了，并且已经投产了，还原炉点火，一点火就标志着一车间投产运行。那时叫08线，整个08线一车间在厂里面是最大的一个车间，2000多人，那时候就包括从头到尾的化工部分、冶金部分、包装部分都在一车间，包括轧制整个的一套都在一车间。那时候四工段的工段长就是安纯祥，计秉贤是副段长。后来曹大义去了，他去了以后我们这个大车间就分开了，把四工段化为一个车间，三工段化为一个车间，三工段就是轧机、轧制部分，还有钙还原炉这一部分也化为一个车间，这个车间就是曹大义担任车间主任。王翰飞也曾经在十二车间干过。

记者：

就是密封包装那儿吧？

李恺：

对。后来我曾经到四○四去，回来经过二○二，他那时候还在十二车间的包装车间。我离开以后他说我再给你介绍介绍情况吧，我说不用介绍，这些我都熟悉。以后王翰飞调到八一二去了。

记者：

您在二○二搞筹备的时候，杨朴他们在北京？

李恺：

他在北京。我没到二○二之前，他是到包头这个地区选厂。

记者：

选厂是他选的？

李恺：

对。我是到湖南二七二那面去选厂，去选铀矿厂，那时候是袁成隆带队，袁成隆知道吗？

记者：

知道，他是副部长嘛。

李恺：

袁成隆带队，把我们这些人，将近40人带出去选这一片儿。

记者：

噢，二七二铀矿是您去选的？

李恺：

包括铀矿、二七二冶炼厂选这个厂址。选完以后又回到北京开始筹建二○二。

记者：

您有没有一些老的照片？

李恺：

都烧掉了，“文化大革命”的时候。

记者：

李厂长，在苏联那会儿您见过刘允斌没？

李恺：

我在苏联没见过他。他那时候在苏联学习还没回国，他在苏联结婚的，在苏联生了两个孩子，后来因为回国就和苏联的老婆离婚了。回到北京开始也在四○一，后来就和李妙秀结婚了。

现在在二○二厂的照片都没有了，都烧掉了。张诚的照片我有，我看见有一张在平房照的，那张有蒋述善，那是在我们家门口团结街坊照的。还有我1951年在江西担任四区区委书记的时候到福兰地区开会，我们几个区委书记在一起照的相。这张照片是我刚到包头照的，这是小车司机，这是大车司机，这个是张永根，这个是郑学谦，这个是我，我们5个人。

记者：

是这5个人最早把二○二筹建处的摊子给支起来了。

李恺：

后来筹建处撤销以后，我担任过保密处的处长。

记者：

当时从二○二来八一二的有多少人？

李恺：

有几百人，有好多是工人调过来的。

建厂初期守备部队战士

记者：

还有一个赵国光是从二○二来的吧？

李恺：

他是从二○二来的，他是留苏生，他担任过八一二厂的厂长。

记者：

蒋述善当年是三车间副主任，王世明是主任？

李恺：

对，王世明是主任，他是副主任、工程师。他是正规大学毕业的。

记者：

王世明呢？

李恺：

王世明不是大学毕业。杨朴的家乡我去过，山东菏泽，他出身是富农。我到他家主要是为了出国调查他的历史状况。

记者：

李厂长家也算是有钱人家吧？

李恺：

我不是。我上学是在日本鬼子统治时期，上的是日本人的伪满铁路学校。

我和胡基拉图后来到江西在一块儿工作。胡基拉图这人很好的，很诚实、很诚恳的一个人。乌恩这个人干工作也相当可以，他开始抓过一段基建，他老婆叫斯琴。古韦是副书记，古韦那小老头儿是很好的，是很不错的一个人，是很会团结人的一个人。

记者：

刘允斌您跟他接触过没？

李恺：

接触过，我们俩很要好，因为他住在我楼上。他在三室当主任，我在一车间担任主任，三室是搞轻材料科研的。三车间跟三室不在一起，但是它们隔壁。

记者：

车间是生产线吧？

李恺：

生产线，那是搞轻材料的。

记者：

那部分不是都挪到八一二来了吗？

李恺：

对，挪在八一二了，那时候二车间是孟庆丰。那个时候党委书记是张军，他是从糖厂调到八一二的。张诚是厂长，沉着是政治部副主任，还有一个卜克，卜克是党委办公室主任。

记者：

那个董弘祺呢？

李恺：

董弘祺后来调云南去了，他是随着杨朴从八一二调到云南的。现在已经不在了。

记者：

我们看厂史记载，董弘祺当时在困难时期加班拿了个土豆，还让他做检查。

李恺：

困难时期也没东西吃，后来乌兰夫还是不错的，给拨调了一部分粮食，包括大米、面粉，那是救急呀，我们那时候都吃窝头，吃窝头都不错了。那时候张诚照顾我，把我搞到专家招待所吃小灶。（田炳信/刘建尧）